Nikogo nie chcę przekonywać ale prawda jest taka że w każdym silniku luz na zaworach zwiększa się po rozgrzaniu w zależności od silnika mniej lub więcej ale się zwiększa, kiedyś nawet w literaturze serwisowej niektóre marki podawały luz także na ciepłym silniku. Jeżeli ktoś nadal nie wieży to niech się zapyta mechanika co robi silniki, każdy powie to samo

(2015-12-13, 05:20 PM)Piotr1 napisał(a): Nikogo nie chcę przekonywać ale prawda jest taka że w każdym silniku luz na zaworach zwiększa się po rozgrzaniu w zależności od silnika mniej lub więcej ale się zwiększa, kiedyś nawet w literaturze serwisowej niektóre marki podawały luz także na ciepłym silniku. Jeżeli ktoś nadal nie wieży to niech się zapyta mechanika co robi silniki, każdy powie to samo

To powiedz mi w takim razie po co w ogóle ustawia się luz na zaworach?
Dlaczego nie ustawić tego tak by tego luzu nie było bo przecież byłoby to idealne?

Może i w motocyklach przy użyciu kosmicznych materiałów, zdarza się że luz po rozgrzaniu silnika się zwiększa ale bez jaj że w każdym silniku. 
Weź sobie jakiś starszy i prosty silnik ustaw sobie zawory z odpowiednim luzem zakręć pokrywę zaworów, a potem rozgrzej silnik i szybko ściągnij pokrywę. 
Zobaczysz wtedy cuda że luz się zmniejszy albo nie będzie go w cale

(2015-12-13, 06:23 PM)gizu napisał(a):

(2015-12-13, 05:20 PM)Piotr1 napisał(a): Nikogo nie chcę przekonywać ale prawda jest taka że w każdym silniku luz na zaworach zwiększa się po rozgrzaniu w zależności od silnika mniej lub więcej ale się zwiększa, kiedyś nawet w literaturze serwisowej niektóre marki podawały luz także na ciepłym silniku. Jeżeli ktoś nadal nie wieży to niech się zapyta mechanika co robi silniki, każdy powie to samo

Jeszcze raz- aluminium ma lepszą rozszerzalność cieplną niż stal i głowica bardziej puchnie niż trzonki. To by tłumaczyło większy luz zaworowy.

(2015-12-13, 06:27 PM)Mawers Totem napisał(a): [quote pid='106390' dateline='1450027383']
[quote pid='106387' dateline='1450023657']
Jeszcze raz- aluminium ma lepszą rozszerzalność cieplną niż stal i głowica bardziej puchnie niż trzonki. To by tłumaczyło większy luz zaworowy.

[/quote]

[/quote]

Dokładnie rozszerza się cała głowica nie tylko zawory.

Chodź w zasadzie jak tak się zastanawiam to luz na "ciepłym" to pomiar raczej mało miarodajny, bo żeby go odpowiednio zmierzyć musielibyśmy je zmierzyć w trakcie pracy silnika kiedy wszystkie elementy mają swoją właściwą temperaturę "roboczą". Zawory, zwłaszcza wydechowe grzeją się dużo bardziej niż głowica więc jak tak pomyślę to ciężko nam będzie ustalić jakąś sensowną wersję

Luz po rozgrzaniu się zwiększa... Boże widzisz i nie grzmisz...

Już się Baca nie wzniecaj. Przecież mówię, że się zwiększa, ale zwróciłem uwagę, że po zgaszeniu silnika trzonki już na pewno nie mają tej temperatury co w trakcie spalania i wydalania mieszanki więc pomiar jest niemiarodajny do końca.

No i luz się też zwiększa poprzez zużycie elementów sterowania pracą silnikiem

Teorii jest więcej niż pomysłów na ich poparcie ..
Ja zadam wam też jedno pytanie :

Jeśli założymy że luzy po rozgrzaniu się kasują - to jak waszym zdaniem pracuje ten silnik ? NIE MA opcji żeby pracował kiedy zawory się nie domykają ... Jak producent obliczyłby luzy ? Czyli przyjąłby że dany silnik nagrzewa się do 118 stopni po czym wybucha i już go nie ma ? .. Jak obliczyliby te luzy żeby nie dopuszczać do tragicznej sytuacji czyli NIE DOMYKANIA SIĘ .. Za małe otwieranie ( duży luz ) to pikuś - strata mocy, lepsze chłodzenie zaworów ... brak luzów to masakra ..

Teraz idziemy dalej ... bierzecie moto na serwis .. mierzycie i zawory NA ZIMNO SĄ PODPARTE !! To jest kolejny fakt ... i po nagrzaniu motocykl powinien stanąć w miejscu A ON jeździ .. często nawet zapierdala dosłownie .. No to jak  to jest ?
Owszem trzeba wziąść poprawkę na to że mówimy tutaj o LUZACH w dziesiątych częściach milimetra a krzywki wciskają zawory DUŻO głębiej .... Ale tymi dwoma pytaniami wyżej chcę wam tylko pokazać jak można opisywać zjawiska w silniku chcąc pokazać jedną albo drugą stronę medalu  naciągając lekko "pierzynkę" ..  

Ja wiem że nie jest to sytuacja czarno-biała .. jedni dadzą się pokroić za to że luzy rosną inni że maleją ..  Argumentów jest cała masa i jeden wyklucza drugi a drugi wyklucza trzeci .. Ja ustawię .. rozgrzeję i zmierzę .....

Zadzwoniłem do kolegi który robi tego multum ( jak już wspominałem wcześniej ) i przeczytałem mu modele motocykli wymienione wcześniej prze kolegę .. że w jednych maleje a w drugich rośnie po czym on z detalami wymienił mi budowę rozrządu w KAŻDYM Z NICH i podał mi na pamięć luzy jakie mają być - z detalami opisał mi co wzrasta i gdzie i w jakim modelu .. opisał mi sytuacje  gdzie np. w SUZUKI ustawia się takie same luzy na ssących co na wydechowych - obalając temat że jeden zawór nagrzewa się do 700 a drugi do 400 stopni i różnie się zawory rozszerzają - na przykład .. itd... itp..  ALE >>>>>>>>>>>>>>>>>>> potem zadzwoniłem do kolegi który nie czyta zbyt wiele tylko robi dzień i noc ...  i sprzęty szykuje na tor ... kilka już lat i on też z detalami wymienił mi modele motocykli sportowych w których jest już w ogóle kosmos .. JEDNE luzy rosną inne maleją W OBRĘBIE TEJ SAMEJ GŁOWICY !!! Bo jak powiedział kiedy sprzęt jest nowy można uznać że przewidzisz zachowanie materiału ale po czasie ciągłej pracy termicznej wychodzą często "kwiatki" .. i on ZAWSZE USTAWIA zawory na środku miedzy dajmy na to 0.11 - 0.21 czyli na 0.16 ... a jak mu zależy na szpice klasse to nagrzewa i mierzy jaką mają tendencję ..

Można by tak długo ...
Na prawdę jest to wiedza poza moją percepcją - innymi słowy nie ogarniam - bo do obu mam WIELKI SZACUNEK a jeden mówi inaczej i drugi inaczej  .. więc reasumując - coś w tym musi być ..

A teraz w drugim poście z innej mańki :

Trafia do was na warsztat motocykl z podpartymi zaworami .. i co ? A no szklanki ma wyjechane jak koń po westernie .. No ale dlaczego skoro jak mu się zawory wbiły w głowice i luzy stracił na np. 0.05 zamiast 0.11 to przecież po rozgrzaniu luzy wzrastają ( czasem dwukrotnie ! ) i silnik pracuje z luzami 0.10 .. Tutaj luzy po rozgrzaniu zmniejszają się i coś musi się wyrąbać .. Szklanki, wałki .. itd ..
Dobre wytłumaczenie i dowód ? Heheh .. a no jednak nie do końca bo zawsze można napisać że :

SILNIK na mieć luzy 0.22 czy 0.30 !! Bo po rozgrzaniu luz wzrasta dwukrotnie i ma być 0.11 x 2 minimum a czasem i więcej a jest 0.05 x 2 ......... i szklanki niszczy MIMO zwiększania luzów po rozgrzaniu .. itd itp .. itp .. itd ..

Akurat Mawers Totem nie do ciebie piłem więc rozluźnij gacie.

Ja noszę przy luźne, bo mam nadwagę

heehehehehhe dobre
Myślałem ,że się wyjaśniło jednak nie do końca ,nie wiem w czym jest jeszcze problem ,co tu jest niejasne ?
A wiem ........ Każdy ma swoją rację i tylko jego racja jest najważniejsza

Ale absolutnie ... ja tylko pisze jak można podejść do tematu i dlaczego, bo każdy może wymyślić sobie odpowiednio dobre argumenty ...
Jeśli chodzi o mnie to :
- tak jak ustaliliśmy oboje .. wszystko zależy od silnika i materiałów w nim użytych ..

A co do innych to niech już sami sobie poszukają ..

" wszystko zależy od silnika i materiałów w nim użytych .. " Amen
Luz zwiększający się -występuje w większości siników
Luz zmniejszający się - występuje również ,są to specyficzne silniki wykonane z różnych materiałów ( w inżynierię nie wnikam ,za mała wiedza ) tych silników jest znacznie mniej ,są jednak znane w branży

(2015-12-15, 01:12 PM)żaba napisał(a): Luz zwiększający się -występuje w większości siników  
Luz zmniejszający się - występuje  również ,są to specyficzne silniki wykonane z różnych materiałów ( w inżynierię nie wnikam ,za mała wiedza ) tych silników jest znacznie mniej ,są jednak znane w branży

No to zaś z tego wynika że bardziej ja miałem rację :p .. 
Ale tak na poważnie to nie jest to regułą czy rosną czy nie .. dlatego do tematu trzeba podejść odpowiednio a nie "widzisz i nie grzmisz" bo wystarczy to robić na co dzień i już te pioruny nie są takie jednoznaczne ..

kurde odwrotnie hehe z tego wszystkiego sam się zakręciłem niemożna edytować więc nie poprawię